Autosecurity club: BIOCODE что за зверь + противоуг. компл. и новые технологии? - Autosecurity club

Иммо с метками открываются ретранслятором
С ключем даллас как правило не управляются сигналом по штатной электропроводке.
а что на счет BIOCODE, например вот этого
http://www.altonika....tail.php?id=441
если в купе с даффнтаймом??????????
Тут вроде все есть, защита от подмены считывающего устройства дублированием отпечатка в основном блоке, и код по штатной проводке, да ещё и динамический. Wait-up с встроеным датчиком движения.
Пишут что даже можно реализовать автозапуск и если машина поедет то двигатель будет заблокирован, хотя автозапуск пока реализовывать не думаю - дыра в безопастности имхо

Да, чуть не забыл:
Про обычный Кейлог все понятно - подмена, а как на счет этого?

Новый уровень защиты радиоканала
Брелок. В системах серии Evolution2 применяются новые микропроцессорные брелки. В брелках большинства сигнализаций для шифрования сигнала применяются стандартные микросхемы HCS фирмы MicroChip. Мы используем микропроцессор для того, чтобы, не отказываясь от алгоритма кодирования радиосигнала Keeloq, позволить своим системам противостоять новым интеллектуальным код-грабберам. Мы применили уникальный ключ шифрования для каждого брелка, изменили систему команд, введя постановку на охрану кнопкой 1 и снятие с охраны кнопкой 2. Изменили, скорее, для психологического комфорта пользователей, знакомых с проблемой, потому, что необходимость в этом отпала: мы ввели отложенную инкрементацию кода. Некоторая «корявость» термина извинительна: не нами он придуман. Поясним суть. Система, приняв от брелка сигнал, через определенное (довольно короткое) время увеличивает номер следующей разрешенной посылки на некоторое число. Так же «поступает» и брелок. Запись код-граббером сигналов брелка становится бессмысленной — все записанные сигналы для системы станут «старыми» и будут ей отвергнуты. Потенциально опасными теперь являются только две ситауции: «глухая» помеха при постановке на охрану и при снятии, так, что ни один сигнал брелка системой не принимается. В этом случае не стоит уходить от автомобиля за запасным брелком, надо открыть дверь ключом и снять с охраны, введя ПИН-код. Соответственно, если не удается поставить автомобиль на охрану брелком, надо сделать это при помощи кнопки ввода ПИН-кода. Система при этом не будет принимать сигналы потенциально опасного брелка до снятия с охраны: код-граббер угонщику не поможет.

Брелок-метка. Примененный алгоритм, пожалуй, не имеет аналогов. Как система, так и метка постоянно и синхронно меняют номер посылки. Мы назвали этот алгоритм «нужный код в нужное время». Любой записанный сигнал метки становится недействительным для системы буквально через секунды. Это стало возможным благодаря эволюции программного обеспечения системы и метки, позволившей точно вычислять и синхронизовать время и номер следующей «правильной» посылки.

Микроиммобилайзеры. Здесь тоже есть изменения. Если раньше защита команды обеспечивалась только сложным для перехвата способом ее передачи и уникальностью номера самого микроиммобилайзера, то в системах Evolution2 мы ввели динамические команды (плавающий код). Это исключает даже гипотетическую возможность записать коды команд с помощью электронного «жучка», чтобы впоследствии угонщик мог нейтрализовать микроиммобилайзеры, даже не прибегая к их поиску.

Так же в REEF-500 Технология CRRD (Challenge-Response Radio Dialogue) – радиодиалог "свой-чужой", обеспечивающий идентификацию брелока путем многоступенчатого обмена сложными динамическими кодами.

И типа старлайна с обратной связью, про обратную связи здесь ничего не нашел. принцип понятен, а вот ломаются (открываются) ли они различными грабберами и т.д.


Так что встал перед выбором?
1. Ехсellent Capital 2 - первое описание
2. Reef 500 - второе описание
3. Сигналка с двусторонней связью типа старлайна B9 или В6 (минус в защите - ввиду отсутствия информаци, судить не могу, зато на брелке все видно, что есть несомненный плюс.)? Что за зверь Пандора 1500? Пишут что практически невзламываемая и не перезватываемая, боюсь, что это только рекламма.

Вот собственно и весь противоугонный комплекс, хотя все-таки БИОКОД дороговат. Может есть контактный иммо с управлением блокировками подобным описанному, или к Биокоду поставить 3 вариант сиги.
Требования по убыванию:
1 - защита авто
2 - Информативность брелка
3 - сервисные функции
Сига обязательно с многозонным датчиком (как в экселенте, когда подходишь к машине сига издает предупреждающий сигнал)
Хотелось бы уложиться в бюджет около 30000

Понятно. что все машины угоняемы, но все-же, да и машинка не особо угоняема Mazda 6.
Заранее благодарен за ответ.

Dimentiy сказал:

Добрый день.
Учитывая Ваши пожелания, мы рекомендуем установить следующий противоугонный комплекс:
За охрану периметра автомобиля будет отвечать сигнализация Excellent Capital 2. В комплект поставки этой системы входят двухзоновые датчики удара и объема с цифровой обработкой сигнала; цифровое реле, расположенное в штатной проводке автомобиля, а также эта система обладает большим функциональным набором.
В качестве иммобилайзера можем предложить два варианта:
Первый из них - иммобилайзер Black Bug BT71L. В этом случае защита от угона осуществляется за счет беспроводного реле, расположенного в штатной проводке и получающего сигнал на блокировку в цифровой форме.
Вторым вариантом может являться иммобилайзер с контактным методом опознания владельца Autosecurity Demon. Предотвращение несанкционированного запуска двигателя и последующего угона автомобиля осуществляется при помощи блокировки двигателя автомобиля, посредством внешнего электромагнитного реле блокировки.
Закрывать блокировки, расположенные в подкапотном пространстве от попыток угонщиков их обезвредить будут два электромеханических замка капота Defen'time. Управление замками будет возложено на иммобилайзер при помощи беспроводного коммутационного реле. Т.е. после постановки сигнализации на охрану замки капота будут закрываться, а открытие будет происходить только после опознания метки иммобилайзера в салоне автомобиля.

У компании Biocode усть разные модели данных иммобилайзеров, в частности с Wait-UP. В случае с AUTOSECURITY-BIOCODE какой тип реле используется? В моделях М-10 стоит другой тип сканера, который надежнее от подмены отпечатка. Планируете ли Вы использование иммо с такими типами сканеров?

Dimentiy сказал:

+++ Может применяться любой тип реле, в зависимости от ситуации и требований к системе.

Dimentiy сказал:

+++ Есть информация, что емкостной сканер защищен от подмены лучше, чем оптический? Если не сложно, хотел бы ознакомиться с источником такой информации.

С Уважением, Михаил Каштанов.

KRAFT
Зарегистрирован: 15.10.2006
Сообщения: 6
Откуда: г.Чита
Добавлено: Вс Окт 15, 2006 6:28 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А можно ли использовать отпечаток-слепок? То есть не плоский отпечаток, а слепок из воска или силикона?
_________________


Мария
Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 13
Откуда: НПП Лазерные системы
Добавлено: Пн Окт 16, 2006 11:42 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте!
Теоретически это возможно в системах с оптическим сканером отпечатков пальцев. Но фактически это достаточно сложно - необходима большая аккуратность, т.к. рисунок должен один в один повторять весь узор, все углубления и т.д... И конечно же при одном условии - для снятия слепка необходим палец живого человека, а не его отпечаток, оставленный где либо.
Что касается систем с емкостными сканерами, например biocode auto-M10, то они работают по другому принципу и там использование какого либо муляжа невозможно даже теоритечески.

Вот ссылка:
http://www.biocode.r...wtopic.php?t=15

ОК, теперь картина мне ясна.

К слову сказать, наш сотрудник лично участвовал в таком эксперименте по обману оптического считывателя. Для этого, его попросили оставить свой отпечаток в модельном пластилине, после чего отпечаток был залит силиконом, и после высыхания, надев его на палец, пробовали добиться считывания муляжа.

Выводы были сделаны следующие:
- отпечаток необходим объёмный и рельефный, с плоской поверхности его снять нельзя;
- требования к качеству отпечатка крайне высоки, в эксперименте с первого раза добиться высокого качества муляжа не удалось;

Следовательно: существенной уязвимости оптического типа считывателя относительно емкостного обнаружить не удалось, криминальное применение технологии изготовления муляжа невозможно.

В отношении емкостных сканеров, у нас сложилось несколько иное мнение. Дело в том, что их конструкция - пленочная, что на наш взгляд, накладывает некоторые ограничения на ресурс считывателя. Это мнение мы никому не навязываем, более того, системы модели М10 мы устанавливаем, но только по требованию заказчика.

С Уважением, Михаил.

Вроде как общее впечатление по разным типам иммо получил, и с выбором почти определился. Осталось несколько вопросов.
1. реле RDD (типа Wait-UP). Ситуация следующая. открыл машину, завел, зарегистрировался, сидишь и прогреваешь. Подходят 2 дяди открывают дверь и "вежливо просят" покинуть машину. Иммо реагирует на открытие двери, но двигатель не глушит. Сами садятся в неё, в прикуриватель втыкается заглушка для команд по штатной электропроводке, т.е. команды от блока иммо не дойдут до реле. Машина начинает уезжать. т.к. была открыта дверь сканер начинает пищать, но пальца нет и команда до реле дойти не может. В данном случее реле "понимает", что машина двигается и через 15 сек. или сразу заблокирует двигатель? Т.е может реле, не получая вообще никаких команд от блока самостоятельно произвести блокировку в данном случае?
2. В Вашем иммо Autosecurity Biocode по всей видимости есть какие-то доработки в отличии 100 или 150 моделей. Чем лучше Ваше устройство? а не просто поставить 100 или 150, т.к. цена в данном случее в среднем будет на 150$ дешевле.
3. Если согдасно п. 1 все происходит именно так, как я думаю, какова цена комплекта М-10, RDD, Defen Time (пока без сигналки, с ней еще не определился) и Autosecurity Biocode + RDD, Defen Time
4. Можно ли реализовать, чтобы при ситуации п.1 также закрывался и замок капота? Думаю что в принципе можно и не сложно, хотя...

Прошу прощенья, что все-таки сам пытаюсь ответить на свои вопросы но все же ( к вопросу 1).
с сайта Biocode (у них форум вроде неживой с октября месяца)
--------------------------------------------------------------------------------
При получении запрещающей команды, если автомобиль не двигается, реле не разрывает блокируемую цепь, а постоянно измеряет скорость. Как только реле обнаруживает факт движения, происходит размыкание блокируемой цепи и двигатель глохнет. После снижения скорости ниже порогового значения реле вновь замыкает контакты
--------------------------------------------------------------------------------
В случае открытия двери команда блокировки сразу поступает на реле?
Я не электроник или радиотехник, потому думаю глупый вопрос. команда импульсная? т.е. на реле в виде короткого импульса подается команда и реле дальше живет своей жизнью (ждет пока авто поедет) или в проводку постоянно выдается сигнал который поддерживает реле в режиме блокировки. т.е. заглушив сигнал реле вернется в исходное состояние?

Dimentiy сказал:

Реле RDD не может самостоятельно контролировать факт открытия двери, так как к концевику оно не подключается. Следовательно, по факту открытия двери и нажатия на педаль тормоза, система запрашивает отпечаток пальца, а уже по его отсутствию включает режим Антихайджек с подачей сигнала на включение всех блокировок. Процесс включения режима занимает 17 секунд. Надо помнить, что цепи по которым передаётся сигнал на блокиорвки изначально достаточно шумные, и помехозащищенность у реле приличная. Разумеется, полностью исключить вероятность глушения сигнала на блокировки нельзя, и если он будет заглушен, блокировки не будут включены.

Dimentiy сказал:

Система Autosecurity Biocode создавалась на основе модели 100, и в итоге, стала прототипом 150-й модели системы. Насчет стоимости комментировать не готов, хотя и не считаю, что 150 модель может стоить существенно дешевле.

Dimentiy сказал:

Хотелось бы уточнить, какой именно М10 Вы имеете в виду, обычный М10 или М10 INT с двумя программируемыми выходами.

По второму комплексу, стоимость составит 740 у.е. за Autosecurity Biocode с RDU или RDUC, или 810 у.е. за Autosecurity Biocode с реле RDD. Замок капота Defen`time стоит 160 у.е. с установкой, а реле замка капота RZ - 80 у.е. с установкой.

Dimentiy сказал:

Несложно. Реле замка капота RZ позволяет делать это автоматически.

Имелось ввиду М-10, на ГСМГПС планирую вывесли сигналку, думаю её достаточно будет.
Вообще больше интересует 150,

Кстати так же Excellent Capital 2 c GSM - цена?

Dimentiy сказал:

Нет, не сразу. Команда поступает только после того, как система, обнаружив открытие двери и нажатие на педаль тормоза, запросит отпечаток, и только в случае его неполучения - подаст команду на блокировку. Сигнал импульсный, то есть получив его, реле уже находится в состоянии блокировки до получения разрешающего сигнала, и самостоятельно блокирует двигатель сразу (если это реле RDU или RDUC) или при попытке начать движение (если это реле RDD).

Существует ли техническая возможность к концевику двери подключить так же и провод от педали тормоза. В таком случае отрабатываться 2 команды будут параллельно и Вайт уп сразу встанет на блокировку? или не на один концевик все вместе, а с добавлением второго концевика на ту же дверь с тем же смыслом? Тогда вроде можно будет реализовать то, чего я хочу?

Dimentiy сказал:

Всё проще. Провод стоп-сигнала в этом случае можно подключить постоянно, чтобы при открытии двери система запрашивала идентификацию, не дожидаясь нажатия педали тормоза.

http://phreak.ru/showthread.php?t=2907
прокомментируйте пож-ста как специалисты.

Dimentiy, Добрый День.

Я - представитель компании Лазерные системы, производителя системы Biocode.
Официальные комментарии к конференции и ссылке:

Оптический сканер противоугонной системы Biocode Auto 150 криминальному взлому не подвержен. Упомянутый на официальном форуме системы Biocode способ "теоретического" :!: взлома сканера подразумевает добровольное участие в эксперименте лица, отпечатки пальцев которого внесены в базу данных системы, при этом точность изготовления муляжа должна быть очень высокой.
В ссылке, в высказываниях уважаемыми участниками форума " в угоне не значится" и "Naleo" преведена ложная информация в отношении систем Biocode. Изготовление отпечатка пальца с оставленного на столе или на стакане невозможно. Кроме того, указанная информация о " подогреве" муляжа и применении ИК излучения наталкивает на мысль о полной некомпетентности участников форума в этом вопросе. Сканер Biocode не сканирует оставленный плоский отпечаток на сканере, не реагирует на какой-либо подогрев чего-либо, и корректно работает при различных погодных условиях и температурах.

С уважением,