Autosecurity club: Защита Nissan Qashqai+2 - Autosecurity club

Здравствутйе!
Данный вопрос задал на форуме http://www.qashqai-city.ru/forum ссылка на мой впрос , там где Ваши специалисты консультируют по вопросам охраны.
Решил задать тот-же самый вопрос здесь. В принципе ответить можно и на форуме qashqai-city.
А вот и сам вопрс:

Заказал себе Кашкая SE+ АКПП, будет не скоро, но вопросами безопасности озадачиваюсь уже сейчас.
Прочитав данную ветку форума определил для себя необходиый набор:
1) Сигнализация, думаю Pandora 3000, вопрос: есть ли смысл ставить пандору 3300? Подключение через CAN-шину - это достоинство или как?
В интернете нашел еще версии 3100 3170, что Вы о них можете сказать? Скоро вроде должна появиться 3500
2) Хочу автозапуск. Что для этого нужно? Приобрести модуль обхода и заказать чип у дилера? Я не совсемпонял как этот модуль должен работать. Если чип всегда находиться в машине, то какой смысл от штатного иммобилайзера?
3) Иммобилайзер BlackBug 72 с реле Wait-Up (для автозапуска). Я не совсем понял разницу в разных моделях Black Bug BT-72L/W/LM/WM - что означают каждая из этих букв? Вместе с иммобилайзером уже идет реле и какой тип?
4) 2 электромеханических замка Defen Time (как называется данная модель?) с управлением от ВВ. Для этого нужно купить блок управления замками Hook-HL или Hook-HL D. В чем разница и какой использовать? Сколько этих блоков управления замками необходимо устанавливать - 2штуки, ведь замка-то два?
5) Как осуществляется защита этих самых замков от спила?
6) Может плохо искал, но не нашел предложений по блокиратору рулевого вала.
7) Если я решу дополнить свою систему GSM-модулем (без GPS), то какую можно будет использовать?

Заранее спасибо, пока вопросы все. Думаю, что новые появяться, когда будут ответы на эти.

telesafe (29 июля 2010 - 10:29) писал:

Добрый день.
В принципе системы линейки Pandora последних моделей представляют собой уже достаточно уверенно работающие и эффективные с точки зрения криптостойкости охранные сигнализации. Но если о достоинствах 3000-й модели мы можем говорить уверенно, то с последующими, вышедшими и выходящими на наш рынок, нам пока сталкиваться не приходилось, поэтому судить об их работоспособности пока не возьмусь. В целом для Qashqai требований по обязательному подключению CAN - шины (как у немцев последних поколений, например) нет. Поэтому мне видится вполне приемлемым решение по подключению 3000-й модели.

Цитата

Наличие автозапуска и, как следствие, электронного чипа в салоне автомобиля, вовсе не является критичным для нормальной работы штатного иммобилайзера. Дело в том, что обход штатного противоугонного контура производится только в момент получения команды на реализацию автозапуска. В остальное время, невзирая на присутствие в салоне электронного чипа, штатный иммобилайзер будет требовать для разрешения запуска наличие штатного ключа зажигания (или метки, если в автомобиле применена система keyless Go).

Цитата

Наличие в модели иммобилайзера реле, работающего по технологии Wait Up, определяется первой литерой W. Вторая литера М указывает на то, что в системе применено миниатюрное реле - примерно около года назад Альтоника стала внедрять в производство подобные реле, отличающиеся от "классических" только размерами. Соответственно, в модификации LM применяется миниатюрное реле Hook Up.

Цитата

Да, модель замка указана Вами верно.
Для управления двумя замками потребуется только одно реле - в Вашем случае это будет Hook HLD, поскольку Hook HL применяется для работы с 71-й моделью Black Bug.

Цитата

Мы разработали и применяем для защиты от спиливания крюков средство Autosecurity Antibreak (колодец). В результате его применения вокруг запорного крюка при закрытом капоте образуется защитный кожух, квадратный в сечении, из 3-мм стали, сильно усложняющий возможность перепиливания/перекусывания крюка через зазор капота. В качестве защиты также может быть применён и стальной уголок, закреплённый на капоте и прикрывающий крюк с фронтальной части.

Цитата

Для Qashqai мы применяем блокираторы рулевого вала Autosecurity Гарант - специальную разработку компании Флим с обновлённой и обладающей повышенной стойкостью личинкой Abloy Protec. Стоимость этого замка с установкой составляет 11200 рублей.

Цитата

По большому счёту, использовать можно любую модель. В последнее время очень неплохо зарекомендовала себя, например, модель SOBR GSM - 100. К слову, если в Вашей схеме установить эту модель устройства оповещения и заменить иммобилайзер на родственную по свойствам модель SOBR IP-01, то можно получить достаточно неплохие возможности не только по удалённому оповещению, но и по удалённому управлению блокировкой.

С уважением,
Игорь.
Autosecurity

2) А как называется этот самый модуль обхода?

7) А если я хочу оставить в качестве иммобилайзера BlackBug? (Он у меня стоял на прошлой машине и нареканий к нему не было.) Можно ли будет использовать модель SOBR GSM - 100 и что в этом случае будет - как измениться функционал по сравненияю с иммобилайзером
SOBR IP-01?

telesafe (02 августа 2010 - 04:04) писал:

Мы применяем, как правило, модули BP 2 и BP 3 от StarLine. В принципе можно использовать модуль любого производителя, подходящий для установки в Qashqai.

Цитата

Можно в этой схеме использовать и Black Bug - вероятно, оптимальной будет модель BT72W - но в этом случае у Вас не будет возможности управлять блокировкой командами с мобильного телефона. Т.е. в случае удачного запуска двигателя угонщиком дистанционно Вы автомобиль не заглушите.
С уважением,
Игорь.
Autosecurity

Спасибо.

А чем отличается SOBR GSM-100 + SOBR IP-01 от SOBR GSM-130?
В 130 вроде как уже есть встроенный иммобилайзер. Или встроенный - это не есть хорошо?
Я так понимаю, что 100 и 130 отличаются именно встроенным иммобилайзером.
По описанию не понял - как осуществляется управление реле блокировок
встроенного иммобилайзера - по радиоканалу или по штатной проводке?
И еще - в версиях 100,120,130 есть автозапуск?

Каким образом происходит управление: через СМС или по голосовому каналу?
Как система определяет, что команда пришла от хозяина: по номеру телефона или по коду в СМС?

telesafe (03 августа 2010 - 01:44) писал:

В принципе 100-я и 130-я модель - это совершенно разные по функциональности системы. Если 130-я представляет собой полноценный противоугонный комплекс, совмещая в себе функции охранной системы с датчиками удара, объёма и положения, иммобилайзера с цифровой блокировкой и идентификацией владельца по метке, а также вмещающая в себя модуль GSM - оповещения, то 100-я модель представляет собой всего лишь модуль GSM - оповещения. В ней не только отсутствует возможность реализации блокировки ( в силу чего к ней и добавляется для организации противоугонного контура модуль SOBR IP-01), но и функций охранной системы как таковых у этой модели не имеется. Для полноценной реализации охраны эту систему оптимально подключать либо к штатной, либо к дополнительно установленной охранной системе.

Цитата

Управление блокировками производится по штатной проводке - высокочастотным цифровым сигналом от управляющего блока. Автозапуск реализуется как на 130-й, так и на 120-й модели - подключением дополнительного модуля запуска.

Цитата

Система принимает команды только с номера, запрограммированного в ней как управляющий (на него же идёт первичный отзвон и СМС - оповещения). Команды отправляются определёнными комбинациями нажатия кнопок во время звонка системе. Кстати, у неё существует удобная функция подсказок.

Большое спасибо!

Чем дальше, тем я больше сомневаюсь в первоначальном выборе противоугонного комплекса.
Поэтому прошу порекомендовать мне этот самый комплекс, исходя из моих представлений функционала.
Даже лучше будет не опираться на первоначальный выбор конкретных моделей.
ИТОГО:
1) Вопрос по бюджету не ставим, главное - это максимальная функциональность и максимальная стойкость ко взлому
2) Автосигнализация - максимум сервисных возможностей и удобство, автозапуск, брелок с индикацией, датчик наклона,
датчик удара, датчик объема
3) Иммобилайзер - метка беспроводная, управление реле блокировки по штатной проводке
4) 2 электромеханических замка с управлением от иммобилайзера
5) Модуль GSM - оповещение о состоянии через СМС или звонок (возможность самому настраивать какие события передавать
на телефон, а какие нет), возможность как-то блокировать работу двигателя через GSM, дистанционный запуск
двигателя по телефону.
6) Блокиратор рулевого вала.
7) GPS не нужен.

Если есть еще вопросы, то задавайте.
Прошу озвучить конкретный список оборудования (можно с ценами) для дальнейшего обсуждения.

Спасибо.

telesafe (04 августа 2010 - 00:43) писал:

Наверное, подходящим вариантом стала бы модель Excellent Evo 3, но с индикацией на брелок там вряд ли что-то удастся решить. Признаться, я и не вижу большого смысла в совмещении фактора отображения информации о событиях на брелоке и фактора наличия GSM - оповещения. Можно, конечно, решать здесь и при помощи систем у двухсторонней связью, но совместить высокий уровень сервиса (с возможностью наращивания этой системы) с высоким уровнем противоугонной защищённости там вряд ли удастся.

Цитата

Оптимальные решения в этой части на сегодняшний день - это SOBR, Black Bug или Kensai. При этом в случае, если в качестве охранной будет применяться модель Excellent, то Kensai будет приоритетней, на мой взгляд.

Цитата

Ну здесь понятнее всего - конструкция Defen Time - проверенная и надёжная. Неплохо при установке сразу озаботиться организацией защиты механизмов замков.

Цитата

Два самых правильных, на мой взгляд, решения в этом направлении - это модели SOBR GSM-130 или Excellent Evo3 с добавленным к нему модулем GSM.
Причём, в варианте с SOBR-130 не требуется наличие дополнительного иммобилайзера - блокировкой и замками капота эта система будет управлять по наличию метки присутствия.

Цитата

Ну здесь тоже более -менее понятно - Autosecurity Гарант с точки зрения защищённости находится выше прочих систем подобного назначения.

Цитата

И здесь понятно.

Цитата

Мне видятся следующие варианты: Excellent Evo3 с модулем запуска, Excellent GSM + Kensai RDD + два замка капота и блокиратор рулевого вала Autosecuriry Гарант ( насколько он будет необходим - надо всё-таки решить Вам).
И второй вариант - SOBR GSM -130 с модулем запуска и двумя замками капота Defen Time и блокиратор рулевого вала Autosecuriry Гарант. (управляющие реле потребуются для обоих вариантов).

Функционально первый вариант чуть более богат, но второй при этом существенно более бюджетен. В части противоугонной эффективности я бы рассматривал их как условно равные.

С уважением,
Игорь.
Autosecurity

Autosecurity (04 августа 2010 - 22:29) писал:

А если во втором варианте применить BlackBug вместо Kensai? Дело в том, что ВВ я уже использовал на предыдущей машине, нареканий не было. Какая разница в функционале этих иммобиллайзеров?

telesafe (05 августа 2010 - 01:03) писал:

По большому счёту функционал (да и уровень защищённости) не изменится. Kensai сам по себе посвежее, работает в частоте 2.4 гГц ( в отличие от BB, который применяет частоту 433 мГц) и в нём используется более миниатюрная метка (что удобней для пользователя, как мне кажется). В остальном особой разницы я не вижу.
С уважением,
Игорь.
Autosecurity

А что означает фраза "управляющие реле потребуются для обоих вариантов" в предыдущем ответе?
И Excellent Evo3 имелся ввиду Continental, который с автозапуском? Тогда зачем ему нужен модуль запуска?
А СОБР не имеет автозапуска? Ему нужен отдельный модуль запуска?
Еще я так понимаю, в любом случае нужен модуль обхода?

telesafe (05 августа 2010 - 09:51) писал:

Управляющее реле - это коммутационный модуль, который, получая цифровой сигнал от иммобилайзера (в варианте с Excellent - от охранной системы), коммутирует его в аналоговый импульс и отправляет его на замки капота. Для SOBR это К-реле, для Excellent - SRH, для Kensai - Z - реле, для Black Bug - реле HL-D.
По Excellent речь велась изначально о модели Capital, потому и про модуль запуска разговор вёлся. Разумеется, в варианте с Continent модуль запуска встрен в систему. Для SOBR же - на любой модели для реализации автозапуска потребуется дополнительный модуль. Ну а модуль обхода штатного противоугонного контура потребуется для любого автомобиля, им оснащённого (т.е. практически для любого, выпущенного после 1996 года - за редким исключением).
С уважением,
Игорь.
Autosecurity

Autosecurity (05 августа 2010 - 17:10) писал:

А если вернуться к первоначальному варианту Пандора3000 + SOBR GSM-100 + SOBR IP-01. В этом случае смогу ли я осуществлять дистанционный запуск с телефона, ведь за запуск отвечает Пандора, а она, насколько я понял не соединена с SOBR GSM-100?

telesafe (09 августа 2010 - 00:09) писал:

Пандора в этом случае будет сопряжена с SOBR-100 лишь отчасти - GSM - модуль будет производить оповещение по тревожным событиям, фиксируемым охранной системой. Запуск же можно будет осуществлять только по команде с брелока, таймеру, будильнику и датчику температуры.
С уважением,
Игорь.
Autosecurity