Autosecurity club: консультации по установке охранного комплекса - Autosecurity club

Здравствуйте! Будет авто: Lexus RX350 2008г.в. Возникли вопросы, перечитывать и искать ответы по всем предыдущим темам форума сил нет.

вот что пока наметил предварительно:

- сигнализация Excellent Capital 2.5 - 19500 рублей;
- CAN-модуль двусторонний - 7800 рублей;
- иммобилайзер Black Bug BT-72W - 16500 рублей;
- замки капота Defen`time - 4900 рублей за каждый;
- защита замка капота Defen`time - 1790 рублей за каждую;
- беспроводное реле замка капота - 2800 рублей;
- дополнительная работа на разъёме диагностики - 4900 рублей.

Теперь мои вопросы:

1) установка CAN модуля - необходимое условие?
2) иммобилайзер - если я захочу поставить Black Bug BT-81W: 22000 рублей - чем этот комплекс кроме цены конкретно отличается от BT-72W? И что я теряю, если откажусь от Black Bug и поставлю так часто рекомендуемый вами Autosecurity Demon?
3) возможно ли сделать автоматическое закрытие всех окон при постановке на охрану и какова цена этого?
3)каким образом происходит опрос метки иммобилайзера - только перед запуском авто или постоянно в процессе движения?
4)для чего необходимо беспроводное реле замка капота? каким образом и через какой брелок будет отпираться капот? Каким образом открывается капот в случае отказа системы (или элементарной посадки аккумулятора).
5)дополнительная работа на разьеме диагностики -это правильно я понимаю тоже самое, что и работы на блоке управления двигателем - работы для невозможности прописания в системе своих ключей? Ровно как и перенос блока управления под капот - это тоже как способ защитить от прописывания своих ключей в этом блоке?
6)сколько брелков(меток) после установки вышеуказанного комплекса у меня будет в эксплуатации, не буду ли я ходить весь обвешанный этими гаджетами вкупе с заводскими? и куда денутся функции и брелоки стандартных штатных систем сигнализации и иммобилайзера автомобиля (вы их отключаете или они остаются в работе, вкупе с вашими?)
7)и, наконец, последний вопрос - берете ли вы на себя определенные обязательства по гарантии, и, если это будет необходимо, "разборки" с оф.дилером в случае, если они покажут рукой на вас при отказе в гарантийном ремонте, допустим, по электрике. Ну это я образно выразился, но думаю, вы меня поняли. Это както прописывается в договоре?

Благодарю заранее за ваши ответы, учитывая обобщенный вариант названия темы я думаю эти вопросы многим интересующимся ответят на их вопросы.

P.S. верно ли, что подьехав к вам с 9 до 10 утра и имея клубную карту Lexus-клуба я получу 14% скидку? :wink:

Добрый день.

nikoff сказал:

К сожалению, работ на диагностическом разъёме автомобиля мы не производим. Единственным вариантом является его перенос. Работы возможны на блоке управления двигателем. После их завершения блок становиться эксклюзивным и способен работать только с этим автомобилем. Т.е. установка другого блока результата угонщикам не принесёт.

nikoff сказал:

Установка CAN-модуля необходима на автомобилях с цифровой проводкой. К счастью, автомобили Lexus, как и Toyota обладают обычной аналоговой проводкой, и в установке CAN-модуля необходимости нет.

nikoff сказал:

81 серия иммобилайзера создавалась с учётом пожеланий страховых компаний. По этой причине система не обладает режимом "Valet", аварийным кодом для снятия системы с охраны и т.п. По кодировкам системы 81 и 72 серии одинаковы. В случаи установки системы Demon Вы теряете функцию AntiHiJack (защита от захвата). Т.е. если система уже снята с охраны, то в случае угона заведённой машины, остановить ее система уже не сможет. Что касается плюсов системы - к ним можно отнести отсутствие радиоканала, также размер самого блокировочного реле.

nikoff сказал:

Если автомобиль штатно оснащен данной функцией, стоимость подключения данной опции составит 1400 рублей.

nikoff сказал:

Если мы говорим о системе Black Bug, то опрос метки осуществляется при первом запуске двигателя и далее по совпадению открытия двери водителя и нажатия на педаль тормоза. В остальное время опрос метки не осуществляется.

nikoff сказал:

Коммутационное реле замков капота позволяет организовать логичность работы замков капота. Т.е. после постановки системы сигнализации на охрану замки капота будут закрываться, а открытие замков капота произойдёт только после идентификации иммобилайзером владельца автомобиля. На случай механических поломок или севшего аккумулятора у замков предусмотрены тросы аварийного открытия. Воспользоваться ими, Вы сможете только, предварительно зная их место расположения, попав в моторный отсек с нижней части кузова. Как вариант в случаи посадки аккумулятора существует опциональная возможность выведения провода аварийного питания в салон автомобиля. Это провод позволит подзарядить штатный аккумулятор на необходимый уровень. Этого вполне хватит для штатного снятия всех систем с охраны и дальнейшей замены элемента питания.

nikoff сказал:

Дополнительно у Вас добавятся еще брелок и метка от иммобилайзера. Штатные системы продолжать свою работу, так как дополнительные системы устанавливаются параллельно штатным.

nikoff сказал:

Гарантия на работы нашего центра распространяется на один год с момента установки. Что касается дилеров, то в этом случае мы готовы поддержать заказчика и взять, в случае необходимости разговор с дилером на себя.

nikoff сказал:

Да, все верно. Скидка распространяется на все работы и устройства, за исключением указанных условий на самой карте или на сайте.


С Уважением, Денис.
Autosecurity.ru

Autosecurity сказал:

а что сделать разумней - работы на блоке управления двигателем или перенести его под капот? или блок управления уже находится под капотом?
и тогда перенос дигнастического разьема под капот какую имеет цель? я так понимаю через диаг.разьем злоумышленникам чтото можно сделать?
имеет ли смысл проделывать все эти операции?

Autosecurity сказал:

я правильно вас понял, что если у меня, допустим, будет стоять 81 серия блэк баг , и произойдет непредвиденный сбой (глюк) иммобилайзера, никакими средствами, паролями, аварийными кнопками и танцами с бубном я не смогу "разблочить" бокировку иммобилайзера? и что мне придется оставлять во всех сервисах таблетку от иммо механикам (режим валет я так понимаю именно для этого нужен) и что при этом эту таблетку можно будет скопировать? можете ли вы мне однозначно сказать, что 81 серия лучше по безопасности и комфортней 72-ой?

Autosecurity сказал:

если честно, тут совсем не понял. если автомобиль уже будет штатно оснащен - то мне как бы и обращаться к вам незачем, а если не оснащен, то......ваш ответ не совсем ясен.

и такой вопросик. в связи с тем, что сам я из другого города, весьма далекого от Москвы. даете ли вы документацию по установке охранного комплекса? чтобы, в случае сбоя, какой-либо грамотный человек в данной области смог устранить причину или мелкую неполадку, допустим обрыв в цепи концевика двери ну или нечто такое?
или вы однозначно можете дать рекомендации и советы, при использовании которых я сам смогу гарантированно отключить и сигнализацию, и иммобилайзер в случае их непредвиденного отказа и невозможности продолжать движение?

nikoff сказал:

Блок управления двигателем в Вашем автомобиле располагается в салоне автомобиля. Переносить блок управления двигателем мы не сможем, так как просто не занимаемся данными работами. Что касается работы на блоке управления двигателем, то ее мы рекомендуем сделать, так как, заменив блок управления двигателем, угонщики смогут обойти штатную систему. Также угонщики смогут воспользоваться диагностическим разъёмом для записи своих ключей в память системы. Работы на блоке управления двигателем позволят избежать таких способов обхода штатной системы.

nikoff сказал:

Да, система 81 серии не обладает режимами Valet, аварийного снятие системы с охраны в этой системе также нет. Что касается защищённости - данные иммобилайзеры обладают одинаковыми кодами и отличаются лишь режимом Valet, наличием трёх меток (одну из которых нельзя терять) и дополнительного датчика наклона перемещения. 72 серия - обладает режимом Valet и потребует от Вас при каждой сдачи автомобиля в сервис, переводить систему. Я бы сказал, что смысла в переплате я не вижу.

nikoff сказал:

Насколько я помню, в базе автомобили оснащены штатной функцией комфорт. В этом случае - производится просто подключение к штатной функции.

nikoff сказал:

Информация по расположению блокировок, блоков страховочных тросов и т.п. остается в Вашем гарантийном талоне. И более-менее грамотный человек сможет в случаи неисправности разобраться (по гарантийному талону) что и как установлено.

nikoff сказал:

В момент сдачи автомобиля, Вам предоставляется информация о схеме перевода систем в режим Valet и аварийного отключения. Также демонстрируется расположение аварийных тросов замков капота.

С Уважением, Денис.
Autosecurity.ru

Буду в начале августа у вас ставить:
-сигнализация Excellent Capital 2.5
- иммобилайзер Black Bug BT-72W
- замки капота Defen`time 2шт.
- защита замка капота Defen`time
- беспроводное реле замка капота
- дополнительная работа на блоке управления двигателем

Кроме того, хочу сразу одновременно установить:
- ксенон 4300К в противотуманные фары
- поставить назад парковочный радар Parkmaster 4B2
- затонировать все стекла, кроме лобового

автомобиль Lexus RX350

Сколько времени это займет? Записаться нужно за три дня до установки? можете ли вы просчитать и написать полную стоимость этих работ без учета скидок?

Добрый день.

nikoff сказал:

Стоимость противоугонного комплекса без учета скидок составит:
- Сигнализация Excellent Capital 2.5 - 19500 рублей.
- Иммобилайзер Black Bug BT-72W - 16800 рублей.
- Коммутационное реле замка капота HL-D - 3200 рублей.
- Замки капота Defen’time 2шт - 9800 рублей.
- Защита замка капота Defen’time - 3580 рублей.
- Работа на блоке управления двигателем - 11800 рублей.
- дополнительное реле в блок управления двигателем - 4900 рублей. Но в случае неидентификации владельца возможно появление "Check engine".

nikoff сказал:

- ксенон в противотуманные фары - 11800 рублей.
- поставить назад парковочный радар Parkmaster 4B2 - 8900 рублей.
Также существует возможность покраски датчиков в цвет кузова автомобиля. Стоимость данной опции - 1450 рублей.
- Тонировка - пленками Llumar (5900 рублей), пленками Quantum (8850 рублей.).

nikoff сказал:

По времени установка всех работ отнимет примерно 2-3 дня. Запись на работы осуществляется по телефону 775-42-02 приблизительно за 3 дня.

С Уважением, Денис.
Autosecurity.ru

Autosecurity сказал:

это я как бы не просил, но всё же стало интересено, что это такое и с чем его едят и зачем оно вообще нужно, раз возможен "Check engine"

Autosecurity сказал:

стоимость за покраску одного или всех? Красите в любой цвет?

nikoff сказал:

Это реле позволяет при осуществлении работы на блоке, ограничить штатный иммобилайзер от возможности записи дополнительных ключей в память системы. Осуществляется данная операция через диагностический разъём.

nikoff сказал:

Подбор цвета парковочных датчиков осуществляется по цвету кузова автомобиля. Стоимость приведена с учётом покраски всех датчиков.

С Уважением, Денис.
Autosecurity.ru

Поясните пожалуйста, каким образом Excellent Capital 2.5 защищена от интеллектуального взлома радиоканала? Динамический код? или технология диалога, как у блэк-бага-72W? Если динамический код, то каждый ли раз он меняется на новый при снятиипостановке на охрану или заложена определенная последовательность кодов? Какое именно из реле блокировок входит в комплект сигнализации?
Вопрос по блэк багу, а именно по BLACK BUG BT-72W. Уязвимость DID2 - правда ли, что этот диалог, а точнее, метка подвержен(а) ретрансляции?
и ещё, поясните, вот везде по этим системам пишется, что блокировки - на основе беспроводных реле. В тоже время пишется, что задействована штатная электропроводка автомобиля. Так я в итоге не пойму - к реле тянутся провода управления или нет? Если тянутся, то какое управление идет по ним? Реле срабатывают по динамическим сигналам или стационарным, аналоговым? Можно ли продублировать сигналы на реле от центрального блока?
Правильно ли я понимаю, что сигнализация с помощью своего реле будет блокировать одну цепь, а блэк баг с помощью своего реле - другую цепь одной из систем запуска двигателя?

P.S. Вы по прежнему не занимаетесь установкой сталкера ms600?

nikoff сказал:

Система Excellent использует глубоко модифицированный KeeLoq с индивидуальным ключом для каждой системы, брелока и т.п. Этот код отличается от используемого системами Black Bug. Реле блокировки, получается, от блока уникальный цифровой сигнал по штатной проводке.

nikoff сказал:

Пока система 72 серии стойко выдерживает все попытки ретрансляции кода.

nikoff сказал:

На некоторых автомобиля действительно приходится протягивать дополнительный провод, так как помех в штатной проводке автомобиля слишком много. Но, в любом случае по проводу идет цифровой сигнал, который скопировать пока в обеих системах не получилось.

nikoff сказал:

Да, пока установкой систем марки MS мы не занимаемся.

С Уважением, Денис.
Autosecurity.ru

Autosecurity сказал:

позволяет ли блэк баг прописать дополнительные метки(транспондеры)?

Autosecurity сказал:

правильно ли я тогда понимаю, что: беспроводное - оно же - бесконтактное реле блокировки - есть не что иное, как реле, на самом деле подключенное к штатному проводу "+12В", а минусом - на любую точку корпуса автомобиля. управления тогда таким реле осуществляется наложением на стационарный сигнал 12-и вольт штатного провода электропроводки какого-либо другого, например, синусоидального синала? бесконтактность достигается именно отсутствием провода управления, непосредственно идущего от иммобилайзера(сигнализации)?

и поясните ещё один вопрос. управление реле - по штатному проводу, что естественно затрудняет поиск и отключение (а вернее, шунтирование) реле блокировки. Но ведь собственно помимо управления, к реле должны идти и провода непосредственно той цепи автомобиля, которую блокирует это реле (например, бензонасоса), не так ли? не будет же реле блокировки размыкать цепь бензонасоса с помощью высокочастного кодированного сигнала по "воздуху"? не проще ли тогда именно по этим проводам угонщику вычислить местонахождение реле?

nikoff сказал:

Всего память системы позволяет запомнить две метки. При записи новых меток, все ранее записанные стираются из памяти. Для передачи автомобиля в сервис, предусмотрен режим Валет, в котором метки не запрашиваются, а режим программирования недоступен.

nikoff сказал:

Совершенно верно понимаете, за исключением того, что цифровой сигнал выдаётся не в провод питания системы, а в провод сигнала "зажигание", который точно так же расходится от 15-го контакта замка зажигания под капот и по всему автомобилю.

nikoff сказал:

Безусловно, провода от блокируемой цепи также подходят к реле блокировки, это обусловлено самим принципом блокирования при помощи реле. И нередко именно поиск разорванной цепи, а не поиск самого реле позволяет угонщикам обойти блокировку.

Способов противостоять этому немало - от защиты моторного отсека замками капота и скрытного, неочевидного выбора мест и цепей блокирования, до более нестандартных решений, таких например как выполняемая нами работа на блоке управления двигателем, когда реле блокировки размещается непосредственно внутри блока, не выдавая себя ничем.

С Уважением, Михаил.

Отличие EXCELLENT capital и continent мне понятно - в последней реализуем автозапуск. А подскажите отличие этих систем от Excellent Country ver. 2.5? я так понял в сирене Magic Voice™, регулировке громкости звука и голосового оповещения, больше отличий ни в чем нет?
Метка EXCELLENT - входит по умолчанию в комплектацию или её нужно приобретать?
Режим AntiHiJack (определение владельца по метке) в сигнализациях EXCELLENT - полезен в данном случае или эту функцию лучше оставить дополнительному иммо? Нет ли у вас нареканий к данной функции по помехозащищенности (неприятием центральным блоком своих экселентовских меток при помехах)?
Можно ли сделать так, чтобы первичное снятие с охраны(открытие дверей) сигнализации экселлент осуществлялось по команде брелока, а разблокирование входящего в комплект сигнализации беспроводного реле (блокировки) - только по считыванию экселентовской метки (окончательное снятие с охраны)?
При наличии блэк бага - можно ли сделать специальную кнопку, которую пока не нажмёшь, считывание метки, даже если она и находится в салоне - не происходит?

nikoff сказал:

Метка входит в комплект Excellent Country. Основным отличием Country от соседей по модельному ряду является именно наличие сирены Magic Voice, позволяющей реализовать в том числе и управление замком капота без применения дополнительных сервисных реле.

nikoff сказал:

Эту функцию я бы доверил дополнительному иммобилайзеру, так как эта функция - единственная, где действительно проявляется недостаточная помехозащищенность меток Excellent.

nikoff сказал:

Да, безусловно. Более того, в случае несчитывания метки, при включении зажигания можно запрограммировать переход системы в режим тревоги или защиты от разбоя.

nikoff сказал:

Это вполне реально. И такой способ дополнительной авторизации нередко нами реализуется.

С Уважением, Михаил.

Уважаемый Autosecurity! Посмотрите пожалуйста Вашу папку личных сообщений. Письмо с темой "Предварительно". По возможности ответьте мне также в папку личных сообщений.

nikoff сказал:

Ответил на Ваш вопрос в личке.


С уважением, Денис.
Autosecurity.ru

Иммобилайзер Multicode GL 1000 для обмена данными использует радиоканал в диапазоне частот 2,4-2,48 ГГц. Частота Black Bug, если не ошибаюсь, 433,92 МГц.
Для применения в автосигнализациях на территории России выделена только одна радиочастота или нет? Если нет - то наверняка какой то диапазон? Если только одна - то почему у этих имммобилайзеров такие разные частоты, отличающиеся более, чем в три порядка?
Означает ли это однозначно, что интеллектуальный перехват канала иммобилайзера Multicode GL 1000 является для угонщиков более дорогим вариантом (вследствие более дорогостоящей аппаратуры для перехвата), или совсем нет? И значит Multicode GL 1000 более устойчивый, нежели Black Bug?

nikoff сказал:

Не совсем так. Black Bug использует другую частоту общения, не совпадающую с 433 МГц. Что касается систем Multicode, то они используют свой уникальный код, который пока не подлежит сканированию, копированию и т.п. Также код Black Bug не в зависимости от частоты достаточно надёжен и стоек. В остальном, честно говоря, частота не является основополагающим защищённости системы.

С Уважением, Денис.
Autosecurity.ru

Здравствуйте. После установки комплекса возникли ряд вопросов. Не могли бы ответить? Что мы имеем (основное):
- сигнализация Excellent Country ver. 2.5
- иммобилайзер Black Bug BT-72W
- пейджер Excellent Magic Pager RP-100MR

Вопрос 1: Когда машина поставлена на охрану. Стучу по колесу - в ответ сигналка только "квакает", полноценного алгоритма срабатывания нет (то есть как положено - поворотники, звук, сигнал на пейджере). Можно вечно стучать по колесу - сигналка только "квакает" - то есть как бы предупреждение. И если я сижу дома, то пейджер даже не сообщит, что кто-то или что-то пытается меня вызвать или сделать какую нибудь гадость. Так должно быть? Если нет, то объясните, как должен срабатывать алгоритм при "ударе", многократном ударе? Причем у меня как то странно это все ведет себя: иногда стучу - сигналка просто квакает, иногда стукну 2 раза - и срабатывает полноценный алгоритм, то есть раз от разу, то срабатывает, то просто квакает. там что, есть оценка силы удара? Так я вроде одинаково стучу, а сработка периодически разная....
Вопрос 2: Сижу в машине, ставлю на охрану. Делаю какие-нибудь движения. Опять же, датчик объема срабатывает, но машина опять начинает только квакать, сработки полной нет. Можно час разводить тучи руками в машине, а она все будет квакать, сработки полного алгоритма нет, пейджер молчит. Если же попробовать своим весом 100 кг раскачаться, то она сработает как положено, с мигалками звуком и пейджером. В тоже время, сколько раз замечал, что была полноценная сработка от телефона, забытого в машине. 2 раза повзвонят - и есть сработка сигналки. Там что, тоже оценка "колебания" воздуха чтоли, есть какой-то порог, при котором квакает, и при котором идет полная сработка? Тогда почему она иногда срабатывает только от раскачки всем моим весом, а иногда от забытого телефона в машине, это же совсем разные вещи?
Вопрос 3: Можно ли сделать RESET сигнализации, то есть сброс на "ноль", заводские настройки, или это нежелательно? Поможет ли это восстановить полноценную сработку сигнализации в режимах "удар" и срабатывания датчика объема?
Вопрос 4: Если существуют "пороги" предупреждения(квакания) и скажем так, аварии, в режимах "удар" и "объем", то как мне их подстроить? Понимаю, что скорей всего пороги есть и настроить их можно с помощью инструкции, но тогда почему у меня идет разная сработка при одинаковых уровнях удара (объема)? то предупреждение, то сработка.....то от моего веса только, то от телефона....все по разному
Сегодня утром меня пытались вызвать с улицы, стучали по колесу, правда несильно, в итоге машина тупо просто квакала, а у меня дома пейджер молчал вообще, хотя связь с машиной была (т.о. не было сработки полноценного алгоритма). Я вышел потом, проверил - и точно - только квакает. Снял с сигналки, поставил - опять тоже самое. Только на чевертый раз, или я сильней бить стал (хотя не похоже), или она просралась, наконец-то после второго удара заорала. Объясните пожалуйста, чего я не понимаю и правильно ли у меня все работает, или как настроить. Спасибо. Подъехать к вам не могу, живу далеко "за МКАДом". Понимаю, что гарантия у меня закончилась и вам необязательно отвечать, но все же надеюсь на ответ, учитывая что я у вас поставил всяких фенечек почти на сто штук

nikoff сказал:

Добрый день.
Конечно можно попробовать ответить на вопросы в форуме, но думаю по ходу объяснений, появятся другие вопросы. Может лучше перейти в аську, если таковая у Вас есть. Мой номер 472440884.

С Уважением, Ярослав.